2010年6月21日 星期一

民主黨政改改良方案

昨晚民主黨黨員大會以近八成票數通過支持政改方案。我支持的理據主要是民主黨方案,變相爭取了十席直選。

有批評者指這次功能組別不減反加,新的功能組別會合理化功能組別。我請各位想想美國總統選舉的間選形式(總統由選舉人票選出而非一人一票選出),但其具備實質的直選意義(因為其選舉是公開公平及公正的)。

又可想想英國的首相也並不是一人一票選出,而是由國會內最大黨的黨魁擔任,換言之即間選。而且該黨魁必須是國會議員才能成為首相,這又是另一種形式的推選機制(由國會議員組成內閣,其中一人成為首相),大家可能還記得,彭定康當年是保守黨主席,有指如保守黨勝出選舉後,他會成為首相,但最後他卻不幸輸了自己的選區,做不了國會議員,因而不能做首相才轉到香港任港督。雖然如此,我們都公認英國是健全的民主制國家,其首相亦有清楚的民意授權。

香港人喊了幾十年一人一票雙普選,廢除功能組別,造成普選非一人一票不可的僵化理解,其實是窄化了我們對民主政制的認知。形式當然重要,但有時形式徒具虛形時(如美國總統選舉的選舉人團),制度的實質(即其內涵)更重要。

民主黨方案中的區議會方案有如上述美國總統選舉,有功能組別的形式,但卻有直選的本質。我相信如有這樣的新功能組別(10-15名提名的低門檻,300萬選民基礎!),其議員將必定不會如舊功能功別議員般站在特權者的利益投票,而必須回應300萬選民的訴求,故必將令舊功能組別顯得更為醜陋,更不易為市民接受!

以下是單張寫的大要:

1. 民主黨政改方案令新增的區議員功能組別議員有逾300萬選民基礎,打破了舊功能組別的小圈子選舉,形式上雖屬功能組別,但卻有直選的本質;

2. 一人兩票的安排令市民的選舉權更公平,徹底改變有些市民比另外一些市民擁有更多投票權的不公平現象;

3. 市民希望促進民主,故我反對政府原有的爛方案,在種種限制下艱難地爭取階段性的進度(見上),同時繼續爭取雙普選及廢除功能組別。



 


16 則留言:

teddyli 提到...

得! 你表態支持呢個投共政改方案,下次區議會選舉我叫住你選區的朋友投白票都唔再投票俾你!
[版主回覆06/22/2010 09:57:00] 明人不做暗事,相信自己的判斷,也不怕公開。要是選民因此而不支持,我當然要承受這樣的責任。

old man 提到...

一人一票壽終正寢
 
民主派爭取了二十多年的一人一票,今天正式壽終正寢。
未來的政制是一人二票,行兩院制。
[版主回覆06/22/2010 22:22:00]從一人二票就推論未來政制是兩院制,太武斷了吧。願聞其詳。

Thomas 提到...

有民主黨黨員可能覺得 在區議會上泛民難以 與建制派角力, 但是我並不同意 , 亦認為他們應該更加 Think Positive 在新方案執行後, 民主黨的區議會 議席必定比今日多.  以往大家都只著眼於區議員於社區工作的能力, 黨派之別關係不大的, 以後選民的考慮著眼點必會改變.   另外以徐議員的表現, 誰說民主黨沒有能做社區工作的人才?  徐議員的表現絕對比建制派區議員更好, 如果他日徐議員 有機會參選這方案, 相信本區居民一定會大力支持.
[版主回覆06/22/2010 22:21:00]多謝誇獎。 我沒有你這麼樂觀,世上並無必然之事,所有的民選議席更是千辛萬苦才能嬴得。只有不肯認真做地區工作的人才會以為單靠安排食蛇宴和旅行就能勝出選舉。

Lin Ngai 提到...

我大致上不反對徐兄所講的種種。但我最擔心的是中央的取態。我懷疑在中央心目中, 是希望保留功能組別的。而他們心目中, 將來特首和功能組別議員的選舉模式, 可能是要先經某個提名委員會提名, 才交由全港市民「一人一票」選出, 然後聲稱這是普選。就算最近喬曉陽的講話, 也只是強調選舉權的問題, 沒有多談「被選舉權」的問題。新的區議會功能組別選舉方式, 恐怕會強化了上面所講的取向。
[版主回覆06/22/2010 22:17:00]同意中央心目中, 是希望保留功能組別。 如我所寫,新功能組別徒具其形,是名不符實的,掛羊頭賣狗肉式的功能組別,因為如果門檻低的話,除了被選舉權,其與直選幾乎無異。 如果如你所推論,到時選民一次過要投三十一票,因每個界別都開給全港市民。現實生活有時很荒謬,但現實政治不會。

teddyli 提到...

鄭家富稱事前不知民主黨六人小組放棄另兩項政改要求 http://hk.news.yahoo.com/article/100622/18/is5a.html [......鄭家富又澄清,並非目前才反對區議會改良方案,他指,民主黨六人政制小 組祗堅持區議會改良方案,而放棄取消功能組別及要有終極普選時間表另兩項要求,事前並 沒有在黨團會議提及,他事前並不知情。]<------簡單 D 講咪即係民主黨某幾個人同共產黨有枱底交易囉.
[版主回覆06/22/2010 22:11:00]咁你又真係諗得好簡單。

Lin Ngai 提到...

當然不可能所有界別都開放給所有市民, 或者要市民投31票。我的意思是, 也許一些現有的界別, 如航運交通、紡織製衣之類, 可能還會留下, 而選民則擴闊至所有從事相關行業的人, 但侯選人仍然要由某些行業的領袖來提名。另一種可能性, 是擴大目前的區議會功能組別, 取代部份現有的功能組別議席, 而侯選人仍要由區議員來提名。徐兄提到, 新功能組別是「掛羊頭賣狗肉式的功能組別」, 我卻不能不擔心, 將來又會反過來利用功能組別, 來搞某種「 掛羊頭賣狗肉式的普選」。 當然這只是我目前的一些懷疑而已。
[版主回覆06/23/2010 17:51:00]「 掛羊頭賣狗肉式的普選」當然不可接受!

Lin Ngai 提到...

再說幾句。據我了解, 現在的方案下, 本來已經有功能組別投票權的人士, 就不可以再在新功能組別投票。所以如果將來是搞一人一票選功能組別的話, 應該不會有要投31票的問題, 因為如果某些界別加入了一些新選民, 按道理, 這些新選民就應該會失去原有的區議會組別票了。
[版主回覆06/23/2010 17:53:00]就算是由數百擴大到數千或數萬行內人士,如此也只是擴大了選民基礎的小圈子選舉,因為大多數的行外人無法參與。

Thomas 提到...



==========================
因為如果某些界別加入了一些新選民, 按道理, 這些新選民就應該會失去原有的區議會組別票了。

==========================

全對, 每人投兩票.. 只要了解自己界別的侯選人就可以了
[版主回覆06/23/2010 17:54:00]就算是由數百擴大到數千或數萬行內人士,如此也只是擴大了選民基礎的小圈子選舉,因為大多數的行外人無法參與。

teddyli 提到...

徐遠華,你除左不著邊際地進行人身攻擊,何曾有回應我的問題?
[版主回覆06/24/2010 17:02:00]我何曾作人身攻擊?請指出。

teddyli 提到...

鄭家富決定退出民主黨 23.06.2010 19:52 立法會議員鄭家富晚上在立法會表明,會在政改方案表決時投反對票,並決定退出民主黨;他表示,同民主黨最大分歧,是他不認同以增加立法會內的「超級區議會代表」,爭取廢除功能組別,認為是遙不可及,困難重重。不過他對於有人批評同謾罵民主黨,感到十分痛心。 鄭家富認為,如果今次否決政改方案,相信七一遊行會有更多人上街,展現人民力量。 ============================================= 學下你黨內前輩 鄭家富 點做一個有承擔的人先啦,徐生!
[版主回覆06/24/2010 17:02:00]請留留鄭家富的發言,他並不認為民主黨出賣港人,並不質疑主席等誠信,分歧的乃政治策略及斷判的不同。 我不會學他,我相信自己及民主黨八成黨友的政治判斷。

Thomas 提到...

再擴闊選民基礎其實是向更民主的普選邁進的必經之路... 有些原功能組別, 如果擴闊選民基礎後達到10萬人以上.. 小圈子選舉變得不再小圈子的話, 這些組別的既得利益者對放棄功能組別的態度 就變得不一樣, 如果既得利益已失, 再保留功能組別對他們也沒有意思, 他們也不會再反對真普選. 2017 再改進 2022再實行真普選 也是循序漸進 而合理的路線圖呀, 當然現在未戰先認輸不是泛民會做的事, 但是民主核心成員心裡應該估計得到, 從改良方案 一步跳至真普選並不樂觀吧
[版主回覆06/24/2010 16:07:00]向中共爭取民主,我們從未樂觀過!故必須寸土必爭!

Lin Ngai 提到...

說得明白一點, 我是擔心今次的改良方案, 將來會成為建制派和中央保留功能組別的藉口, 因為他們以後大可以「冠冕堂皇」地說, 功能組別也可以有民主成份。對民主有堅持的人, 當然不會相信這類鬼話, 可是鬼話始終還是有人會信。這樣, 今次的改良方案, 長遠而言可能是進一步退兩步。
[版主回覆06/24/2010 16:06:00]以往泛民參與功能組別選舉,參與特首選舉,都並未成為維護 功能組別或小圈子選舉的藉口。 相信鬼話的人,我們還能寄望什麼?

仕文 提到...

引述..... teddyli 2010-06-22 09:16 得! 你表態支持呢個投共政改方案,下次區議會選舉我叫住你選區的朋友投白票都唔再投票俾你! teddyli君你何德何能.....? 你覺得要爭取民主的精神何在? 選一個人,是看他做了甚麼或做的是甚麼? 徐兄所做.雖未至完美,但要比較,則有目共睹.
[版主回覆07/05/2010 01:11:00]多謝 l'estman .
TEDDYLI選舉投不投票,支不支持什麼人完全是其個人權利。雖然我不同意其理由(我認為他的理由很荒謬,而且是親者痛仇者快,間接令左泛得勢,民主進程受阻),但他怎麼投票旁人的確不能質疑。
再次多謝你的支持!

old man 提到...

一人兩 票, 兩院制
 
將來市民可以投兩 票,選出兩位政見相反、態度相反的議員,互相制衡、互相監察。香港過往二十多年來,議員的表現與行為證明,他 / 她們是需要被制衡和被監察的。
 
急進民主改革 議員 對 循序漸進 民主改革 議員,
派福利議員 對 保護納稅人(薪俸稅 / 利得稅等)議員,
政治暴力議員 對 理性議員
XXXX 對 XXXX
 
從此街頭抗爭搬入立法會議事堂抗爭,不需再浪費大量警力。
 
議員是代表市民去 議事,不需要像黑社會 “ 吹雞 ” ,兩邦人在維園或中環 “ 晒馬 ” 。難道你叫律師、工程師、會計師、李嘉誠和李兆基等等去維園或中環 “ 晒馬 ” , 他 / 她們應該有代言的議員。 兩院制是可行的。
[版主回覆07/05/2010 01:13:00]坦白說,我覺得你把直選或泛民議員視為福利派;將建制泛視為保護納稅人的看法很荒謬.

teddyli 提到...

2010-06-24 16:06 以往泛民參與功能組別選舉,參與特首選舉,都並未成為維護 功能組別或小圈子選舉的藉口。 相信鬼話的人,我們還能寄望什麼? =================================== 又學貴黨友 張文光 個句金句: 我入功能組別係為左滅絕功能組別呀? 佢入左功能組別大大話話成廿年,功能組別都仲生勾勾係到,現在仲衰到擴大功能組別,呢 D 都唔知乜野道理,張文光 可恥到呢.............
[版主回覆07/05/2010 01:16:00]只想反問兩個問題:
1.請問現在功能組別沒取消是張文光或泛民的責任呢還是中央或特區政府的責任?
2.香港現在還沒有雙普選,是張文光或泛民的責任呢還是中央或特區政府的責任?
難道是前者?!

teddyli 提到...

l'estman 徐遠華,的誠信已經好有問題,個往話三個爭取原則缺一不可,現在一個都攞. 完全違返左 2008 競選政綱連道歉一句都無莫講話道歉. 大把溫和政評家, 潘小濤,蔣芸,陳雲 都對民主黨不以為然~
[版主回覆07/05/2010 01:31:00]泛民沒有在07,08成功爭取雙普選,Teddyli認為泛民議員誠信都有問題,都應該道歉嗎?
和潘小濤,蔣芸,陳雲等人不同看法的評論Teddyli看過嗎?代表性是很少呢還是更多?除開親中報紙,你看看各報的社評即知。